Spørsmål:
Kan et fotballag tvinge sitt nederlag, f.eks. via egne mål?
luchonacho
2018-06-27 11:27:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Torsdag klokka 14.00 GMT begynner fotballkampene for gruppe H i VM 2018. Innen klokken 16 GMT vil den gruppens skjebne avgjøres.

La oss anta at Japan kommer først og Colombia kommer på andreplass (ikke et usannsynlig resultat, faktisk), begge kvalifiserer derfor til andre runde. Nå klokka 18 GMT starter kampene i gruppe G. Belgia og England er allerede kvalifisert for neste runde, men de spiller mot hverandre for å bestemme hvem som går først, og dermed bestemme hvem de skal spille i neste runde.

Nå, under den rimelige antagelsen at Colombia er et bedre lag enn Japan (som er tilfelle både når det gjelder Fifa-rangering og verdensmesterskapserfaring), forventer du at Belgia og England vil spille Japan i neste runde. Ikke bare dette, men å komme på andreplass i gruppen vil bety å unngå Brasil, Argentina, Uruguay, Portugal og / eller Frankrike i de neste rundene opp til finalen . På den andre siden av kvalifiseringen er Spania og Kroatia de eneste store lagene. Som sådan er det et stort insentiv for Belgia og England å komme på andreplass i gruppen .

Nå er den eneste sikre måten for et lag å komme på andreplass å tape kampen (de er uavgjort i alt annet, og kvalifiserende posisjon kan avhenge av en rettferdig spillrangering, som endres under kampen uansett).

Dette scenariet er ganske rart. Det er ikke det at begge fordeler direkte (og dermed legger anstrengelser) i uavgjort, men snarere tvert imot: de drar nytte av et nederlag! Dermed kan du forestille deg at du ikke legger an arbeid, eller bare spiller med innbyttere, eller til og med, hvis de forblir uavgjort, for å score et selvmål i siste øyeblikk av ekstraomgangene! Jeg kan forestille meg at alt dette er helt lovlig, men er det? Kan et team undersøkes for denne oppførselen? Antagelig er fotballregler skreddersydd for å fremme konkurranseatferd, dvs. for å fremme seier. Kanskje det er regler mot tydelige egne mål for å indusere nederlag?

Not to mention the infamous own-goal efforts when the "Golden goal" overtime rule was tried -- teams got 1 point for a win in regulation but 2 points in OT, so...
**Moderator note**: I've trimmed back the question, answers and (lots of) comments which deviate from the initial very interesting question as to whether a team can attempt to deliberately lose. Please try and keep things focused on that point - for a wider discussion, please ask a separate question or we always have [The Clubhouse, our chat room](https://chat.stackexchange.com/rooms/2433/the-clubhouse).
Fire svar:
Philip Kendall
2018-06-27 12:09:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Idrettens styrende organer kommer veldig ned, veldig tungt på lag som bevisst taper - et veldig lik eksempel på England / Belgia-verdenssituasjonen er fra badminton i OL 2012 , da lagene som bevisst tapte ble diskvalifisert. FIFA vil nesten helt sikkert takle enhver åpenbar bevisst tap på samme måte; se også en cricketkamp der et lag bevisst tapte som igjen resulterte i diskvalifisering fra turneringen.

Det er ikke noe eksplisitt i hoveddelen av Laws of the Spill som krever at lag prøver å vinne, selv om spillere selvfølgelig kan advares for "usportslig oppførsel". Er forsøk på å miste "usporting"? Jeg tror ikke det er en klar konsensus om den, men med tanke på den omfattende mediespekulasjonen om denne, håper jeg at FIFA har gitt veiledning til både kampansvarlige og involverte lag.

This happened recently at the end of the 2017-18 season in The Netherlands amateur football where a team deliberately lost the final match in competition. Strangely enough only losing that match led to them being placed for the play-offs for the next higher level. They were penalized and barred from the play-offs so they could not gain promotion.
Note that you can absolutely score own goals *with the objective of ultimately winning*, if the rules are [sufficiently broken](https://www.youtube.com/watch?v=4QVXQD6MySw).
[Ed Werenich](https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Werenich) loudly pointed out the idiocy of such a play-off system in the Men's Canadian Curling Championship a couple of decades ago This resulted in the [Page Playoff System](https://en.wikipedia.org/wiki/Page_playoff_system) being universally adopted across Canadian Curling The World Curling Association remains stubbornly opposed to this scheme in both World Championships and the Olympics. Both Pakistan and India use the Page Playoff System for major Cricket championships.
dly
2018-06-27 12:37:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tviler på at noe som AS Adema 149–0 SO l'Emyrne vil skje her.

FIFA har noen fair play-regler som gir dem muligheten til å handle deretter, og de ' på nytt advart. Det vil være mulig å diskvalifisere et team som prøver å tape bevisst.

Regelverket for Russland 2018:

Regel 5.4:

Når de deltar i konkurransen, forplikter de deltagende medlemsforeningene og deres teamdelegasjonsmedlemmer seg automatisk til å:
(...)
g) følge prinsippene for fair play

eller regel 12.3

I tillegg er spillerne enige om å:
a) respektere ånden av fair play , ikke-vold og autoriteten til kampoffiserer;

Begge vil bli behandlet i henhold til regel 12.1

Disiplinære hendelser blir behandlet i samsvar med FIFA Disciplinary Code sterk> i kraft og alle relevante rundskriv og direktiver, som de deltagende medlemsforeningene forplikter seg til å overholde.


FIFA Disciplinary Code sier da:

Regel 57:

Alle som fornærmer noen i en ny måte, spesielt ved å bruke støtende bevegelser eller språk, eller som bryter med prinsippene for fair play eller hvis oppførsel ikke er sportslig på annen måte, kan bli gjenstand for sanksjoner i samsvar med art. 10 ff .

Disse straffene er kort sagt mulige:

10 Sanksjoner som er felles for fysiske og juridiske personer sterk >

Både fysiske og juridiske personer straffes med følgende sanksjoner:

  • advarsel;
  • irettesettelse;
  • bøter;
  • retur av tildelinger.

11 Sanksjoner som gjelder fysiske personer

Følgende sanksjoner gjelder bare for naturlige personer:

  • forsiktighet;
  • utvisning;
  • kampavstengning;
  • forbud fra garderober og / eller erstatningsbenk;
  • forbud mot å komme inn på et stadion;
  • forbud mot å delta i enhver fotballrelatert aktivitet.

12 Sanksjoner som gjelder juridiske personer

Følgende sanksjoner gjelder bare juridiske personer:

  • overføringsforbud;
  • spille kamp uten tilskuere;
  • spille kamp på nøytralt territorium;
  • forbud mot å spille på et bestemt stadion;
  • annullering av resultatet av en kamp;
  • utvisning;
  • forspilt;
  • fradrag for poeng;
  • nedrykk til en lavere divisjon
Nice answer with a lot of references, but I cannot avoid noticing there is no definition for "fair play" or "sporting behaviour", thus not referencing if "losing on purpose" or "not giving your max effort" fall inside those categories. There should be a definition to that *somewhere*, shouldn't it? (down to the dictionary level, maybe?)
AilizoqzivCMT that would require them to define any type of unsportsmanlike behavior, which would end up in a very long list. Also this would enable loopholes in the rules and make them vulnerable to protests, because they might have missed something. Not giving your max effort is fine, because where do you draw the line? Play with a B squad and just don't care is what some teams already do and FIFA does nothing about it. But losing on purpose crosses the line by far and has been sanctioned in the past already.
I hear what you're saying. On the other hand, doesn't "not defining it" allow them to disqualify whoever they want under the undefined "unsporting behaviour" umbrella? I mean, I'm not assuming malice (although they are FIFA, after all... you know...) but, on a legal court they often work under strict legal definitions. What definition of unsportmanship behaviour" would they use? Hmm... would this be a good question for law.SE?
AilinshvxwCMT hard to tell.. I'm not a lawyer and we all know how FIFA people tick sometimes. Not sure, if this is a good fit for Law.SE, but an interesting question nonetheless.
Very thorough answer. I would add for AilikkzxwnCMT that the FIFA [Code of Conduct for Football](https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html) expressly includes the requirement to _Play to Win_ and _Play Fair_. Attempting to deliberately lose by own goals for seeding would certainly violate both of these.
AiliamrvjoCMT "I cannot avoid noticing there is no definition for "fair play" or "sporting behaviour"" – That is the *whole point* of those catch-all articles! And in fact, since you mention courts and legal systems, they all pretty much have such articles. In Germany, for example, the buck stops at Article 1 of the Basic Law (Constitution), which says "The Human Dignity is Untouchable". Or, German Contract Law has an article about anything that violates "good morals" being null and void.
@MatthewCole Wow, takk, at Code of Conduct link er et flott funn! Akkurat den slags referanse jeg lette etter, og på den egen FIFA-nettsiden! Der er den, den første og ** fetmet **! Og den følgende beskrivelsen dekker mange baser som er diskutert her. Jeg vil legge til sitatet i svaret :)
Nathan Cooper
2018-06-28 20:34:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TLDR:)

Svaret er mer eller mindre "FIFA tar den handlingen det føles som å ta". Vi kan se på eksempler og spekulere, men det handler om det.

..med det sagt:


Dette har allerede skjedd , i en internasjonal turnering med lavere status, Tiger Cup 1998. Sitater fra Wikipedia:

Denne turneringen ble skjemmet av en usportslig kamp mellom Thailand og Indonesia under gruppespillet. Begge lagene var allerede sikre på kvalifisering til semifinalen, men begge lagene visste også at vinnerne av spillet ville møte vertene Vietnam i semifinalen, mens det tapende laget ville møte overraskende gruppevinnere Singapore, som var oppfattet som lettere motstand , og ville også unngå ulempene med å flytte lagets treningsbase fra Ho Chi Minh-byen til Hanoi for semifinalen. Første omgang så lite til, med begge lag knapt noe forsøk på å score. I løpet av andre omgang klarte begge lag å score, noe som resulterte i en 2–2-score etter 90 minutter. I løpet av skadetiden, til tross for at to thailandske forsvarere forsøkte å stoppe ham, scoret den indonesiske forsvareren Mursyid Effendi bevisst et selvmål og ga Thailand en 3–2-seier.

FIFA tok grep mot begge lagene

FIFA bøtelegget begge lag 40.000 dollar for å "ha brutt spillånden", mens Mursyid ble utestengt fra innenlandsk fotball i ett år og internasjonal fotball for livet. I semifinalen tapte Thailand mot Vietnam, og Indonesia tapte for Singapore. I finalen var tittelen å unnvike vertene, da de gikk ned 1–0 til unfancied Singapore i et av konkurransens største sjokk hittil

Et annet svar har allerede sitert mye av Fifa-disiplinærkoden og Regelverket for 2018.

Det viser seg at de har ganske bred og vagt definert autoritet å håndheve "ånden av fair play" .

Fifa Code of Conduct beskriver ikke "å spille for å vinne" som " juks " motstandere og "bedra" mengden.

Fifa kunne gjøre det samme som i 1996, eller harser, det er opp til dem. Det viktigste å forstå er at det er enormt mye rom for Fifas skjønn.

Imidlertid synes jeg det er ganske klart at det vil bli gjort noe mot et ekstremt åpenbart forsøk på å miste.


Men vent det er mer.

En lignende ting har skjedd på verdensmesterskapet i 1982.

Disgrace of Gijón var en FIFA-verdensmesterskap i fotball i 1982 som ble spilt mellom Vest-Tyskland og Østerrike på El Molinón stadion i Gijón, Spania, 25. juni 1982. Kampen var den siste kampen i første runde gruppe 2, med Algerie og Chile som har spilt dagen før. Med utfallet av den kampen allerede avgjort, ville en seier med ett eller to mål for Vest-Tyskland resultere i at både dem og Østerrike kvalifiserte seg på bekostning av Algerie, som hadde beseiret Vest-Tyskland i det første spillet. Vest-Tyskland tok ledelsen etter 10 minutter, hvoretter de resterende 80 minuttene var preget av få alvorlige forsøk fra begge sider for å score .

Men denne gangen tok Fifa ingen handling

Begge sider ble beskyldt for match-fixing, selv om FIFA bestemte at ingen av lagene brøt noen regler.

Etter min mening er dette en mindre åpenbar tilfelle av usportslig oppførsel (ingen bevisste egne mål her denne gangen). Det er klart det er en terskel. Jeg ville være interessert i å vite om Fifas sanksjonsbruk eller beslutningstaking er annerledes for verdenscup enn for mindre turneringer, men jeg aner ikke. Det betyr absolutt at den får en større Wikipedia-side. Det er også verdt å påpeke at 1982 var 36 år siden, fotball var annerledes og Fifa var annerledes.

Nok en gang er det viktigste å forstå at det i utgangspunktet er opp til Fifa.

Interessant faktum: Denne kampen er grunnen til at det siste gruppeparet kamper i internasjonale turneringer starter alltid samtidig.

There was also [this match](https://en.wikipedia.org/wiki/Barbados_4%E2%80%932_Grenada_(1994_Caribbean_Cup_qualification)), in which due to scoring rules, Barbados scored an own goal to get a tie.
@Acccumulation Jepp, interessant kamp. Golden goal-regler pleide å være annerledes og rare. De tvang en 90-minutters kamp, ​​men for å deretter vinne den kampen samme med en større målforskjell. Det ligner OPs spørsmål, men jeg tenkte ikke nok til å ta med.
potato
2018-06-28 14:55:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tviler på at noe lag med vilje scorer mål mot seg selv, da det er ganske åpenbart og laget ville bli diskvalifisert. Men det er ikke umulig at de med vilje taper ved ganske enkelt ikke å spille fullt ut, enten for å unngå sterke lag eller for ikke å legge for mye stress på spillerne hvis de vet at de allerede er kvalifiserte.

Det er det også mulig at de sterkeste lagene ville "velge" hvilken gruppe de blir berørt av i stedet for å bli tilfeldig sendt (de må uansett settes i 8 forskjellige grupper) som Michel Platini tilsto nylig om 1998-verdenen kopp (artikkel på fransk).



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 4.0-lisensen den distribueres under.
Loading...